什么是“元?dú)狻?/span>

喻家言

王錫民 發(fā)表于 2022-7-29 11:13
這個(gè)認(rèn)識(shí)是沒有依據(jù)的。元?dú)�，屬于先天之氣�?br /> 元?dú)�、真氣與原氣是三種不同的氣。

         王錫民在本帖第二樓又說：
        “元?dú)狻⒄鏆馀c原氣是三種不同的氣。”

        難道是分別的兩個(gè)王錫民?

        王錫民：論“元?dú)狻闭�錄：《現(xiàn)代科學(xué)破解元?dú)怅庩柷Ч胖�謎》一書，科學(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社，2012年出版，第75頁。
         “元?dú)狻焙汀罢鏆狻备拍钍加凇秲?nèi)經(jīng)》，《內(nèi)經(jīng)》有兩篇文章論述“天真元?dú)狻�。其中《素問�?天元紀(jì)大論》講的是《太始天元冊(cè)》記錄的是哲學(xué)意義上的“天真元?dú)狻保��?jiǎn)稱“元?dú)狻�；而《�?nèi)經(jīng)·上古天真論》中所論述的則是人體“天真元?dú)狻保��?jiǎn)稱“真氣”，《難經(jīng)》中簡(jiǎn)稱為“元?dú)狻被颉霸瓪狻薄�孫思邈書中所說的“真元?dú)狻币辉~則是沿用了《黃帝內(nèi)經(jīng)》中的“天真元?dú)狻�。�?jù)此可知，人體內(nèi)的“天真元?dú)狻本褪恰罢鏆狻��！罢鏆狻本褪恰霸獨(dú)狻�，元�(dú)庖簿褪钦鏆�。一物多名，�?jiǎn)繁相稱而已。

喻家言

王錫民 發(fā)表于 2022-7-29 11:13
這個(gè)認(rèn)識(shí)是沒有依據(jù)的。元?dú)�，屬于先天之氣�?br /> 元?dú)狻⒄鏆馀c原氣是三種不同的氣。

      王錫民在《現(xiàn)代科學(xué)破解元?dú)怅庩柷Ч胖�謎》一書，科學(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社，2012年出版，第75頁。        
         說：               
         “據(jù)此可知，人體內(nèi)的“天真元?dú)狻本褪恰罢鏆狻��！罢鏆狻本褪恰霸獨(dú)狻�，元�(dú)庖簿褪钦鏆�。一物多名，�?jiǎn)繁相稱而已�！�
       王錫民在本帖第二樓又說：
        “這個(gè)認(rèn)識(shí)是沒有依據(jù)的。元?dú)猓瑢儆谙忍熘畾狻?br />         元?dú)�、真氣與原氣是三種不同的氣。”
          讀者喻家言，請(qǐng)求該書作者王錫民先生解釋，謝謝。

杏林童子

什么是“元?dú)狻保?br /> “元?dú)狻被�本含義：“真氣又名元?dú)狻保ā镀⑽刚摗て⑽柑搫t九竅不通論》）。
故中醫(yī)文獻(xiàn)上常常元?dú)狻⒃瓪�、真氣通稱。
但是，人體之氣的真氣是先天之氣和后天之氣的統(tǒng)稱，包括元?dú)�、宗氣、營(yíng)氣、衛(wèi)氣等。
元?dú)鈱僬鏆獾南挛桓拍睿�不�?yīng)與真氣混稱。
據(jù)元、原的本始之意，元?dú)�、原氣為生命本始之氣�?br /> 在胚胎中已經(jīng)形成，秘藏于腎中，與命門有密切聯(lián)系，為先天之氣。
所以，元?dú)馐侨梭w最根本，最原始，源于先天而根于腎的氣，是人體生命活動(dòng)的原動(dòng)力，包括元陰、元陽之氣。
故曰：“元?dú)馐巧鷣肀阌�，此氣漸長(zhǎng)漸消，為一生盛衰之本”（《醫(yī)學(xué)讀書記·通一子雜論》）。
因此，元?dú)鈦碓从谙忍�，故又稱先天之氣。


——感覺以上論述有一個(gè)矛盾,先提出：“人體之氣的真氣是先天之氣和后天之氣的統(tǒng)稱，包括元?dú)�、宗氣、營(yíng)氣、衛(wèi)氣等。
元?dú)鈱僬鏆獾南挛桓拍睿�不�?yīng)與真氣混稱。”但接著的論述卻說：“據(jù)元、原的本始之意，元?dú)狻⒃瓪鉃樯�命本始之氣�?br /> 在胚胎中已經(jīng)形成，秘藏于腎中，與命門有密切聯(lián)系，為先天之氣。
所以，元?dú)馐侨梭w最根本，最原始，源于先天而根于腎的氣，是人體生命活動(dòng)的原動(dòng)力，包括元陰、元陽之氣。
故曰：“元?dú)馐巧鷣肀阌�，此氣漸長(zhǎng)漸消，為一生盛衰之本”（《醫(yī)學(xué)讀書記·通一子雜論》）。
因此，元?dú)鈦碓从谙忍欤�故又稱先天之氣。”
既然元?dú)鈦碓从谙忍�，故又稱先天之氣，在胚胎中已經(jīng)形成，秘藏于腎中，與命門有密切聯(lián)系，為先天之氣，己經(jīng)是最高的層次了,為何是真氣氣的下位概念？若真氣是元?dú)獾纳衔桓拍?其來源除了先天,還有什么層次比先天還高？
筆者認(rèn)為元?dú)�、原氣、真氣三者可以通稱,一物而三名,如金匱要略所說的元貞,貞者真也,元貞就是元?dú)庹鏆獾暮戏Q。
附:《金匱要略·臟腑經(jīng)絡(luò)先后病脈證第一》：“若五臟元貞通暢，人即安和”，“腠者，是三焦通會(huì)元貞之處”，貞者真也，此處的元貞，應(yīng)是指的元?dú)庹鏆猓�并將二者合稱為元貞。
以上只是個(gè)淺薄之見,恭請(qǐng)陳總版主指正！

南京陳斌

杏林童子 發(fā)表于 2022-8-19 08:57
什么是“元?dú)狻保?br /> “元?dú)狻被�本含義：“真氣又名元?dú)狻保ā镀⑽刚摗て⑽柑搫t九竅不通論》）。
故中醫(yī)文獻(xiàn) ...

筆者認(rèn)為元?dú)�、原氣、真氣三者可以通稱,一物而三名,如金匱要略所說的元貞,貞者真也,元貞就是元?dú)庹鏆獾暮戏Q。
附:《金匱要略·臟腑經(jīng)絡(luò)先后病脈證第一》：“若五臟元貞通暢，人即安和”，“腠者，是三焦通會(huì)元貞之處”，貞者真也，此處的元貞，應(yīng)是指的元?dú)庹鏆�，并將二者合稱為元貞。
以上只是個(gè)淺薄之見,恭請(qǐng)陳總版主指正！


一一羅先生客氣了。

討論中醫(yī)諸概念時(shí)，有幾點(diǎn)應(yīng)遵循。其一是應(yīng)遵從唯物主義的觀點(diǎn)，概念不是純粹的理念的存在，而是意識(shí)對(duì)某種客觀存在的概括與反映。具體在中醫(yī)領(lǐng)域，在臟腑經(jīng)絡(luò)精氣血領(lǐng)域，應(yīng)當(dāng)有著具體的生理內(nèi)涵，對(duì)應(yīng)著某種具體的生理活動(dòng)過程或功能。關(guān)于這一點(diǎn)，千總也和我持有相同的看法。

其次，如李先生(中西醫(yī)融合觀)所言，理論應(yīng)當(dāng)與實(shí)踐緊密結(jié)合，能夠正確概括客觀存在，有效指導(dǎo)實(shí)踐的概念，會(huì)保留傳承下來。有一些概念，缺乏指導(dǎo)實(shí)踐的作用與意義，就會(huì)被漸漸淡化，乃至淘汰出局。

個(gè)人認(rèn)為，在討論梳理中醫(yī)基礎(chǔ)理論諸概念時(shí)，上述二條有較大的指導(dǎo)意義。

南京陳斌

具體到元?dú)�、原氣、真氣之概念時(shí)，在現(xiàn)時(shí)代的中醫(yī)基礎(chǔ)理論中，保留并常用的，有元?dú)�、正氣。元�(dú)馀c原氣有較深的淵源，元?dú)馑�指的，是人體生命活動(dòng)的原動(dòng)力，又稱為先天之氣。用今天的語言來表達(dá)，即人體的能量供應(yīng)系統(tǒng)。而正氣，與真氣有較深的淵源。狹義的理解，相當(dāng)于免疫系統(tǒng)(正氣存內(nèi)，邪不可干)，廣義的理解，應(yīng)泛指或包括機(jī)體一切抗病與修復(fù)的生理能力。

以上只是個(gè)人的認(rèn)識(shí)，僅供大家討論參考。

杏林童子

南京陳斌 發(fā)表于 2022-8-19 09:46
筆者認(rèn)為元?dú)狻⒃瓪�、真氣三者可以通稱,一物而三名,如金匱要略所說的元貞,貞者真也,元貞就是元?dú)庹鏆獾暮?...

謝謝賜教！

喻家言

         本帖最有發(fā)言權(quán)的王錫民先生，為什么禁言了?

董建軍

中醫(yī)不管什么氣都是間接認(rèn)識(shí)的規(guī)律，如果你用直接認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)氣看不到，你得用間接認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)氣。以象取之就是間接認(rèn)識(shí)。

黃中正

元?dú)馐侵溉梭w細(xì)胞中以線料體形式存在的高能物質(zhì)ATP

中西醫(yī)融合觀

      運(yùn)用科學(xué)方法給中醫(yī)概念規(guī)定一個(gè)古今中外、永恒不變的“科學(xué)定義”，都是錯(cuò)誤的。
       中西醫(yī)結(jié)合也必須按照中醫(yī)經(jīng)典理論進(jìn)行“結(jié)合”，不能違背“經(jīng)典理論的本意”，潛意識(shí)的按照西醫(yī)標(biāo)準(zhǔn)，先入為主，疑鄰盜斧式的“修正”中醫(yī)經(jīng)典的概念，把自己的錯(cuò)誤理解強(qiáng)加于經(jīng)典，為自己的一藥、一論服務(wù)！！